| Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma |
| Autor |
Zpráva |
Sharlon Emir
Nightmare
Založen: 12. 02. 2004
Příspěvky: 984
Bydliště: Místo věčného odpočinku
|
 Zaslal: st červenec 21, 2004 2:24 pm Předmět: |
 |
|
Ultima je strašná věc, už jsme u sektaření ....
Ale co, když už jsme u toho jak můžete rozlišovat co je dobré a co zlé, stejně tak jako hodnotit cokoliv, když je i relativita relativní ?
_________________
Smrt je jediná životní jistota!
|
|
| Návrat nahoru |
|
 |
Bereg Sunrise
Titán
Založen: 19. 11. 2003
Příspěvky: 1594
Bydliště: Wild of Northern Territory
|
| Zaslal: st červenec 21, 2004 2:31 pm Předmět: |
|
|
Ehm, ehm  |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Wolf
Despise Mage
Založen: 12. 12. 2003
Příspěvky: 2588
Bydliště: Brno
|
| Zaslal: st červenec 21, 2004 3:31 pm Předmět: |
|
|
Nic není jen černé a bílé, znáte to.
Stejně jako každý člověk který má špatné vlastnosti má i nějaké dobré vlastnost a naopak, stejně jako vzbouření vampi na DP mají v některých ohledech pravdu tak i všechna náboženství mají své klady a zápory.
Náhodou, šířit lásku, to je celkem pěknej cíl, ne? Ale ti ještírci, mimozemšťani a protonová pouzdra, ts ts ts.... *oči vsloup*
_________________
podepsán:
Wolf (paladin, Člen Spolku a bývalý Pán rekrutů)
IN VINO VERITAS - VE VÍNĚ JE PRAVDA |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Anoint
Ettin
Založen: 19. 07. 2004
Příspěvky: 21
|
| Zaslal: st červenec 21, 2004 3:32 pm Předmět: |
|
|
Ja chcem byť psychológom 
btw: Hitler presadzoval nacionalizmus a kdo by predsa nechcel to najlepšie pre svoju krajinu? 
_________________
Nadej umiera posledna ( spolu s clientom ) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hellmaster
Lord Death
Založen: 21. 10. 2003
Příspěvky: 4907
Bydliště: Bezhrobovec
|
| Zaslal: st červenec 21, 2004 3:53 pm Předmět: |
|
|
| Baltik napsal: |
| Ostatni? Ostatni byli soucasti Vyvolene (rasy|naroda|skupiny) (ze neco podobne je ve vetsine mainstreamovych nabozenskych proudech? zeby? :) coz prijali s povdekem, stejne jako tezkou praci ve prospech celeho lidstva, cehoz dosahnou sirenim vyvolene skupiny. |
:o)) Nojo, ale pak je dle mého třeba hledat chybu v bezohlednosti těch lidí spíš než v bezohlednosti toho jednoho který je "jen" vedl. Jinými slovy sílu lze definovat jak silou jednoho tak slabostí ostatních. Jde jen o to na jaké straně barikády se člověk nachází a s určitou dávkou nadhledu člověk zjistí že chybou je samotná existence oněch vlivů a způsob jak to vyřešit není, pouze neexistovat, čímž by však veškeré konátí ztratilo svůj smysl.
| Baltik napsal: |
| Hellmaster napsal: |
| Jenže porovnej magora s pistolí a magora co vysílá lásku. |
Magor s pistoli chce dosahnout nejakeho konkretniho cile, za pouziti konkretnich, predem definovanych prostredku, proti kterym se da rozumne branit (uz proto, ze jeho myslenkove pochody jsou predikovatelne)
Co udelas u takoveho magora, ktery pouze vysila lasku, coz neni ani duvod k hospitalizaci nebo zbaveni svepravnosti (kdo ma MKN-10 si muze precist napriklad co znamena diagnoza tranzitorni stavy, vsechno dobre az na jistou dolozku, ze pokud to souvisi s nabozenstvim, neni to diagnoza ;-)))))) . V okamziku kdy podobny clovek dospeje k zaveru, ze vsichni okolni lidi mu nerozumi, protoze jsou slouhy tech zlych ufounu, tak to muze byt zajimave - otravit vodovod neni zase tak technicky slozite, odpalit na namesti bombu taky ne. Pritom dokud neco podobneho neudela, nejde proti nemu jakkoli zakrocit, nejde mu povinne pichnout chlorpromazin, nic...
|
To je všechno jasné. Ale já tvrdím že pokud bych se považoval za člověka který má ve věcech více jasno než vysílač lásky (dejme tomu že bych byl na vyšším "levelu pochopení"), přebírám do jisté míry zodpovědnost za to co udělá a tím nemyslím právo jakkoliv zasahovat do jeho života, to v žádném případě, nicméně zodpovědnost vůči němu. Prohlásit někoho za nenormálního na základě naprosto zcestného výroku že "já jsem normální" je absurdní. A proto si myslim, že vysílač lásky je úplně stejně odhadnutelný jako chlápek s bombou na břiše, jen pro někoho je snazší odhadnout prvního pro někoho druhého. To že se v naší společnosti přikládá větší pozornost chlápkům s bombama neni chyba vysílačů lásky nebo bombermanů. Je to chyba oněch lidí, kteří jsou soudní k tomu o tomto rozhodovat (pomineme-li diskuzi o tom že onu soudnost jim je přisouzena nějakým prapodivným způsobem, možná silou většiny, přičemž "většina" přece ještě neznamená "správně"). I přesto však exustujou lidi kteří si podle mě někam zalezou, vysílaj si lásku a pomáhá jim to. A tím to končí. Nic dál už prostě neprovedou. A je potřeba to rozlišovat. To že se zdá vysílač daleko hůře odhadnutelný neznamená, že je nebezpečnější. Znamená to že jsou lidé vůči němu zranitelnější a tudíš újma kterou může způsobit je větší. Přesto však nemyslím, že je nebezpečnější.
| Baltik napsal: |
| No, zjisteni ze je to k nicemu muze nastat i pote co zjisti, ze nekdo jiny ma tu pistoli taky a branit se dokaze, coz populaci podobnych individui muze dost znacne snizit. |
Známé příslový "Kdo do mě kamenem, já do něj kamenem?" Nemyslim že je to dobrý způsob. Je to extrém. Stejně jako zastavovat teroristu vysíláním lásky. Já si myslím že řešením je izolace. Sharlon ví trošku co chci teď naznačit když řeknu že neexistuje dokonalý systém a každý systém se tedy zákonitě musí zhroutit. (Poté co jsem to napsal a zjistil že to není zase tak důležité, přehodil jsem část textu na kurzívu a koho to nezajímá, může to klidně přeskočit, hlavní myšlenka je v jedné větě na konci...) Přičemž znázorníme-li průběh existence onoho systému jako křivku, nejjednodušším systémem je přímka, tedy systém který má pouze začátek a konec. Jen dva uzlíky. Jakákoliv jiná křivka má mnohem více uzlů a každý uzel je tekovým rizikovým bodem kdy se systém může zhroutit. Vezmeme-li si jednoduchý systém, například 1+1=2. Máme začátek: 1+1 a konec: 2. Obecná pravda, řekli byste že bude fungovat pořád. Bohužel tomu tak není, jelikož máme jisté dvě veličiny které vyjadřují vliv vnějších vlivů a jakési "nečistoty" v systému. Jejich přispěním se pak nikdy 1 nerovná přesně jedna a v tuto chvíli přestává naše rovnice platit. Jedno jablko + jedno jablko se pak nerovná 2 jablka, protože by to bylo něco jako bychom řekli že obě dvě jablka jsou naprosto totožná. Tak. Naštěstí odchylky jsou zanedbatelné. Přesto nám však zkráceně zaručují, že jednou se každý systém shroutí. Celym timhle slohovym cvičením chci tedy vlastně jenom říct, že neni způsob, jak 100%ně vyřešit jakýkoliv problém. Neexistuje. Lze jen najít nejlepší možné řešení a to bývá zatraceně těžké. Je jasné, že velmi výrazně ovlivňuje funkčnost systému jeho složitost (čím jednoduší, tím funkčnější). Máme-li v jedné soustavě dva systémy, lze celou soustavu považovat za systém jehož složitost jde vyvodit ze složení dvou systémů v něm. Tak. A teď zpátky k tématu. Pokud dochází ke střetu zájmů, zdá se mi nejjednodušším řešením je od sebe izolovat. Jinými slovy prostě nezasahovat vzájemně do věcí jiných lidí, i když se jejich počínání neshoduje s naším přesvědčením. Systémově je to nejlepší řešení. Problémem je tu lidský faktor a jeho možnost selhání...
| Baltik napsal: |
| Cokoli co lze zneuzit je spatne, bez ohledu na puvodni myslence. |
To není pravda. Chyba není v té věci která jde zneužít, v té myšlence. Chyba je v lidech, kteří jí zneužívají. Převeďme to na Ultimu. Je špatné když GM můžou libovolně přepsat skill u postavy ve hře na libovolnou hodnotu v daném intervalu jenom proto že by se toho dalo zneužít?
_________________
Hellmaster, posel Aethanův, Představený Spolku
 |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Wolf
Despise Mage
Založen: 12. 12. 2003
Příspěvky: 2588
Bydliště: Brno
|
| Zaslal: st červenec 21, 2004 5:34 pm Předmět: |
|
|
Helle, sice jsem OT ale klaním se ti. Tys měl být psychologem nebo filozofem nebo tak něco. Tohle není na pařana UO normální .
Jak to děláš že jsi tak moudrý? Kolik ti je? Podle toho co všude píšeš bych tě odhadoval na takových 80 ale vím že to tak není
_________________
podepsán:
Wolf (paladin, Člen Spolku a bývalý Pán rekrutů)
IN VINO VERITAS - VE VÍNĚ JE PRAVDA |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Anoint
Ettin
Založen: 19. 07. 2004
Příspěvky: 21
|
| Zaslal: st červenec 21, 2004 5:49 pm Předmět: |
|
|
| Wolf napsal: |
Helle, sice jsem OT ale klaním se ti. Tys měl být psychologem nebo filozofem nebo tak něco. Tohle není na pařana UO normální .
Jak to děláš že jsi tak moudrý? Kolik ti je? Podle toho co všude píšeš bych tě odhadoval na takových 80 ale vím že to tak není |
Nekecaj.... 81 
_________________
Nadej umiera posledna ( spolu s clientom ) |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Baltik
Obyčejný Havran
Založen: 08. 07. 2004
Příspěvky: 168
Bydliště: Hospoda
|
| Zaslal: st červenec 21, 2004 6:32 pm Předmět: |
|
|
| Sharlon Emir napsal: |
Ale co, když už jsme u toho jak můžete rozlišovat co je dobré a co zlé, stejně tak jako hodnotit cokoliv, když je i relativita relativní ?
|
Velmi presne to poznas podle definice, ze spatne je cokoli, co zasahuje v mire vetsi nez nezbytne nutne do zivota ostatnich lidi, aniz by tito k tomu vyslovili predem jednoznacne prani. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Baltik
Obyčejný Havran
Založen: 08. 07. 2004
Příspěvky: 168
Bydliště: Hospoda
|
| Zaslal: st červenec 21, 2004 6:49 pm Předmět: |
|
|
| Hellmaster napsal: |
 )) Nojo, ale pak je dle mého třeba hledat chybu v bezohlednosti těch lidí spíš než v bezohlednosti toho jednoho který je "jen" vedl.
|
Divas se na to z pozice toho "ostatniho". Z pozice cloveka obecne je treba (alespon na prvni pohled) dobre vyhubit nemoci jako mor, nestovice, cholera apod.
To same bys z pozice onoho bacilu mohl ale brat jako vrchol bezohlednosti a vest dlouhe diskuse o tom, zda je bezohlednejsi ten lekar, ktery vymysli nove leky, nebo zbytek spolecnosti ktera po nem ty leky chce.
Jiste, tento priklad oznacis za absurdni, jenze... kde je ta hranice, kam az je absurdni a kde zacina realita? Z pohledu onoho nacka je zbytek ne-arijske populace zlo ktere nici lidsky genofond a je treba se ho proto zbavit.
| citace: |
I přesto však exustujou lidi kteří si podle mě někam zalezou, vysílaj si lásku a pomáhá jim to. A tím to končí. Nic dál už prostě neprovedou. A je potřeba to rozlišovat.
|
Mno, oni to ale vysilaji kvuli tomu aby to nekdo prijimal a netroufal bych si na prvni nahled odhadnout skody ktere mohou napachat.
| citace: |
Známé příslový "Kdo do mě kamenem, já do něj kamenem?" Nemyslim že je to dobrý způsob. Je to extrém. Stejně jako zastavovat teroristu vysíláním lásky.
|
Existuje spousta experimentu hledajicich oprimalni strategii preziti v systemu s omezenymi zdroji a vyhodnou kooperaci. Treba naznacuji, ze v podobnych systemech se sice kooperace vyplaci, ale je treba urcita cast celku aby fungovala nekterou z "policejnich" strategii, jinak je system nestabilni a rozpadne se. A i presto v podobnem systemu se nejlepe vede male drave skupince.
| citace: |
[...] Celym timhle slohovym cvičením chci tedy vlastně jenom říct, že neni způsob, jak 100%ně vyřešit jakýkoliv problém. Neexistuje. Lze jen najít nejlepší možné řešení a to bývá zatraceně těžké. Je jasné, že velmi výrazně ovlivňuje funkčnost systému jeho složitost (čím jednoduší, tím funkčnější). Máme-li v jedné soustavě dva systémy, lze celou soustavu považovat za systém jehož složitost jde vyvodit ze složení dvou systémů v něm.[/i] Tak.
|
Promin, neni to trochu blabol?
| citace: |
A teď zpátky k tématu. Pokud dochází ke střetu zájmů, zdá se mi nejjednodušším řešením je od sebe izolovat. Jinými slovy prostě nezasahovat vzájemně do věcí jiných lidí, i když se jejich počínání neshoduje s naším přesvědčením.
|
Problem je, ze ony uceni primo vyzaduji sireni uceni, lasky, blabla
| citace: |
| Baltik napsal: |
| Cokoli co lze zneuzit je spatne, bez ohledu na puvodni myslence. |
To není pravda. Chyba není v té věci která jde zneužít, v té myšlence. Chyba je v lidech, kteří jí zneužívají. Převeďme to na Ultimu. Je špatné když GM můžou libovolně přepsat skill u postavy ve hře na libovolnou hodnotu v daném intervalu jenom proto že by se toho dalo zneužít? |
Je to jednoznacne spatne, sam si muzes v historii najit konkretni priklady toho jak to dopadlo, neznam shard ktery nemel nebo nema podobne problemy. Bohuzel zatim je to jeste nejmensi zlo, vzhledem k technickym moznostem. |
|
| Návrat nahoru |
|
|
Hellmaster
Lord Death
Založen: 21. 10. 2003
Příspěvky: 4907
Bydliště: Bezhrobovec
|
| Zaslal: st červenec 21, 2004 7:15 pm Předmět: |
|
|
| Baltik napsal: |
| Hellmaster napsal: |
:o)) Nojo, ale pak je dle mého třeba hledat chybu v bezohlednosti těch lidí spíš než v bezohlednosti toho jednoho který je "jen" vedl.
|
Divas se na to z pozice toho "ostatniho". Z pozice cloveka obecne je treba (alespon na prvni pohled) dobre vyhubit nemoci jako mor, nestovice, cholera apod.
To same bys z pozice onoho bacilu mohl ale brat jako vrchol bezohlednosti a vest dlouhe diskuse o tom, zda je bezohlednejsi ten lekar, ktery vymysli nove leky, nebo zbytek spolecnosti ktera po nem ty leky chce.
Jiste, tento priklad oznacis za absurdni, jenze... kde je ta hranice, kam az je absurdni a kde zacina realita? Z pohledu onoho nacka je zbytek ne-arijske populace zlo ktere nici lidsky genofond a je treba se ho proto zbavit.
|
To je právě to...kde je ta hranice...
| Baltik napsal: |
| citace: |
I přesto však exustujou lidi kteří si podle mě někam zalezou, vysílaj si lásku a pomáhá jim to. A tím to končí. Nic dál už prostě neprovedou. A je potřeba to rozlišovat.
|
Mno, oni to ale vysilaji kvuli tomu aby to nekdo prijimal a netroufal bych si na prvni nahled odhadnout skody ktere mohou napachat.
|
Nojo, jenže možná skutečně vysílaj jen aby vysílali, bez ohledu na to kdo přijímá.
| Baltik napsal: |
| citace: |
| Baltik napsal: |
| Cokoli co lze zneuzit je spatne, bez ohledu na puvodni myslence. |
To není pravda. Chyba není v té věci která jde zneužít, v té myšlence. Chyba je v lidech, kteří jí zneužívají. Převeďme to na Ultimu. Je špatné když GM můžou libovolně přepsat skill u postavy ve hře na libovolnou hodnotu v daném intervalu jenom proto že by se toho dalo zneužít? |
Je to jednoznacne spatne, sam si muzes v historii najit konkretni priklady toho jak to dopadlo, neznam shard ktery nemel nebo nema podobne problemy. Bohuzel zatim je to jeste nejmensi zlo, vzhledem k technickym moznostem. |
...vzhledem k tenchnickým možnostem a možnostem lidí kteří GM dělají. Kdyby lidi nedělali chyby a drželi se pravidel které si sami určí, nebylo by potřeba aby toto podchycovalo omezení možností oněch lidí. Máme tedy dva způsoby jak to víceméně vyřešit. Vylepšit lidi nebo vylepšit techniku. Je jedno co z toho využijeme, protože nám jde o výsledek. Nicméně když to technicky vyřešit nelze, je potřeba aby se "vylepšilo" jednání lidí. A proto je chyba v lidech, pokud je výsledek "nevyhovující", ne?
_________________
Hellmaster, posel Aethanův, Představený Spolku
|
|
| Návrat nahoru |
|
|
|
|
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru
|
|
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Nastavení
Přihlásit, pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
